11 replies to this topic

[RavenRockMind]

Spoiler:

Είχα κάτσει λοιπόν και έγραψα ένα intro στα Vocaloid, αλλά με χέσαν κανονικά στο deviantart όταν το ανέβασα, τουλαχιστόν εδώ υπάρχουν κάποιοι που ασχολούνται από όσο ξέρω, οπότε ελπίζω να το βρείτε χρήσιμο~

1) Τι είναι Vocaloid?

Τα Vocaloids είναι προγράμματα φωνητικού synthesizer που χρησιμοποιούνται για την δημιουργία τραγουδιών (τεχνητοί τραγουδιστές με λίγα λόγια), το κάθε ένα έχει την δική του φωνή και συνήθως συνδέετε με έναν χαρακτήρα/μασκότ να την αντιπροσωπεύει (πχ. Hatsune Miku, Megpoid Gumi, Utatane Piko). Αυτό έχει βοηθήσει πολλούς μουσικούς συνθέτες μιας και μπορούν πλέον να αγοράσουν το Vocaloid της επιλογής του και να το χρησιμοποιήσουν για οποιοδήποτε τραγούδι θέλουν.

2) Υπάρχει anime/manga με τα Vocaloid?

Όχι, τα vocaloid δεν έχουν anime. Έχουν όμως βγει κάποια manga/doujinshi όπως το Maker Hikoshiki Hatsune Mix, Chibi Miku-chan, Miku-4 και πρόσφατα ξεκίνησε η πολύ αναμενομένη manga adaption της σειράς Servant of Evil του mothy-P.

3) ΟΚ, τότε πως στο καλό λειτουργεί αυτή η fandom?

Με την παραγωγή τραγουδιών, που απαραίτητο να πω στηρίζετε στους fans και μόνο, τα official τραγούδια των vocaloids είναι πολύ λίγα, αλλά αυτά φτιαγμένα από fans παραγωγούς vocaloid είναι ελαφρώς δύσκολο να μετρηθούνε. Οι producers συνήθως βάζουν μια εικόνα για preview μιας και τα ανεβάζουν σε μορφή video στο Nico Nico Douga (που είναι το αντίστοιχο του youtube στην Ιαπωνία), πολλές φορές όμως φτιάχνουν και video clips (γνωστά ως PVs) ή συνεργάζονται με κάποιον ζωγράφο, λίγοι producers ζωγραφίζουν από μόνοι τους. Τα ποιο πολλά από αυτά τα τραγούδια μπορούν να βρεθούν και στο youtube με αγγλικούς υποτίτλους.

4) Πόσα Vocaloid υπάρχουν?

…Αρκετά, και συνεχίζουν να βγαίνουν καινούργια κάθε χρόνο.
Τα πρώτα vocaloid είναι ο Leon, η Lola, η Miriam, η MEIKO και ο ΚAITO (μόνο τα δυο τελευταία είναι Ιαπωνικά vocaloid), καθώς είναι φτιαγμένα με το πρόγραμμα Vocaloid 1 οι φωνές τους δεν έχουν την ίδια ποιότητα των προγραμμάτων Vocaloid2 που ακολούθησαν. Φήμες λένε όμως ότι η ΜΕΙΚΟ και ο ΚΑΙΤΟ θα αναβαθμιστούν στο μέλλον.
Στα Vocaloid2 όμως, στην επόμενη γενιά, ανήκουν οι Sweet Ann, Hatsune Miku, Prima, Kagamine Rin/Len, Gackpoid: Kamui Gakupo, Megurine Luka, Megpoid: Gumi, Sonika, SF-A2 Miki, Kaai Yuki, Hiyama Kiyoteru, Big Al, Tonio, Lily, VY1, Gachapoid, Nekomura Iroha και ο τελευταίος που βγήκε Utatane Piko.

5) Ενδιαφέρον… Αλλά από πού να αρχίσω?

Από όπου προτιμάς, τα τραγούδια που θα βρεις σπάνια έχουν σχέση μεταξύ τους (εκτός αν είναι σειρά από τον ίδιο producer) και καλύπτουν πολλά ήδη μουσικής, όπως και πάρα πολλά θέματα.
Ορίστε μια (όχι και τόσο) μικρή λίστα με τραγούδια από διαφορετικά vocaloid:

(Και θα ασχοληθώ μόνο με κάποια ιαπωνικά, γιατί τα αγγλικά είναι κάπως για κλάματα κατά την γνώμη μου. Έχετε υπόψη ότι τα vocaloid δεν έχουν χαρακτήρες, δεν υπάρχει τίποτα “canon” και ο κάθε producer μπορεί κάνει ότι θέλει)

ΜΕΙΚΟ:
“Fairy-Taled” by yuukiss, [media]http://www.youtube.com/watch?v=U6tb2rHimjg[/media] “Snow Rabbit” by OSTER project, [media]http://www.youtube.com/watch?v=IwNC-gprTu8[/media]“Change Me” by shu-tP, [media]http://www.youtube.com/watch?v=HXpWbWnbGaU&feature=related[/media](είναι αρκετά δύσκολο ((όχι όμως αδύνατο)) να βρεις καλά τραγούδια με την MEIKO, μιας και η φωνή της είναι της γενιάς vocaloid 1 και ακούγεται κάπως μηχανική, οπότε αρκετοί producers την αποφεύγουν)

ΚΑΙΤΟ:
“Ashes to Ashes” by Oppiroge-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=U4MtjwuRahk[/media]“Cantarella” by Kurousa-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=K2jUntpwvG4&fmt=18[/media]“Jewel” by Shinjou-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=IXdIOgg94wc[/media](ο ΚΑΙΤΟ είναι αρκετά γνωστός κυρίως για τις παρωδίες του από άλλα τραγούδια vocaloid, πχ. “Ice!”, “King of Darkness”, “Daz is Cold” και “Another: World Is Mine”)

Hatsune Miku:
“Tokarev and a Girl” by Mochiibe-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=HrgTViPLmOk&feature=related[/media] “Two-Faced Lovers” by wowaka, [media]http://www.youtube.com/watch?v=AvTH7J2shuI&feature=related[/media]“Mrs. Pumpkin's Comical Dream” by Hachi, [media]http://www.youtube.com/watch?v=kSCnsTGuroM&feature=related[/media]Kagamine Rin/Len:
(Rin) “Meltdown” by Iroha(sasaki), [media]http://www.youtube.com/watch?v=0Ox5-fEH4Ww&feature=related[/media](Rin) “Skeleton Life” by Lamune-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=rQoKD3FZdfc[/media](Rin) “The Cursed Glasses ~ stray girl in her lenses” by Bucchigiri-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=fKAGVTV9WsQ[/media](Len) “Spice!” by Ryuusei-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=RnVV9nhcSSs[/media](Len) “Fire◎Flower” by Halyosy, [media]http://www.youtube.com/watch?v=n5V0rpaIeL8[/media](Len) “The Detective Loupe ~ Farewell, Man of 256 Faces” by Bucchigiri-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=uCjCFwrDePY[/media] (Rin&Len) “Trick and Treat” by OSTER project, [media]http://www.youtube.com/watch?v=Tzx1FfOnCac[/media](Τα vocaloid, αν δεν ήταν προφανές, δεν μπορούν να μιλήσουν κανονικά ή εκφράσουν συναίσθημα… αλλά ο Bucchigiri-P σίγουρα κατάφερε να δείξει ότι δεν είναι τελείως αδύνατον, ειδικά στο “The Cursed Glasses ~ stray girl in her lenses”. Όσο για τον ποιο λόγο δεν υπάρχει το Series of Evil του mothy-P εδώ, είναι επειδή είναι μέρος μια τεράστιας σειράς τραγουδιών και εγώ μερικά παραδείγματα προσπαθώ να φέρω. Όποιος καίγετε πολύ μπορεί να βρει όλη την λίστα της σειράς εδώ http://fyeahvocaloid.tumblr.com/post/1271829442/where-can-i-even-begin-when-it-comes-to-mothy )

Gackpoid, Kamui Gakupo:
“Paranoid Doll” by natsu-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=9yweZooBE-w[/media]“The Gambler” by ROY, [media]http://www.youtube.com/watch?v=FUesvka1af4[/media]“Breathe” by Team Aburitoro-don, [media]http://www.youtube.com/watch?v=atjfmVUJvqU[/media]Megurine Luka:
“Music Box of Time” by UmbrellaP, [media]http://www.youtube.com/watch?v=9_OvUr8dkeY[/media]“Just Be Friends” by Dixie Flatline, [media]http://www.youtube.com/watch?v=VoPzP-MwcLI[/media]“Secret” by aRTH, [media]http://www.youtube.com/watch?v=rNZ6V0RCfFE&feature=related[/media]
(σημείωση, η Luka είναι το μόνο vocaloid που τραγουδάει σε δυο γλώσσες, αν και η Miku θα αποχτήσει αγγλικό voicebank και αυτή σύντομα)

Megpoid, Gumi:
“Panda Hero” by Hachi, [media]http://www.youtube.com/watch?v=8ZQ2tvqLgok[/media]“Ten-Faced” by YM, [media]http://www.youtube.com/watch?v=X17i0K5gc3g[/media]“Mozaik Role” by DECO*27, [media]http://www.youtube.com/watch?v=W0fpdJ1yHLg[/media]SF-A2 Miki:
“The Universe” by Toku-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=L-mIaxSRTXM[/media]“Miki Miki★Romantic Night” by Samfree, [media]http://www.youtube.com/watch?v=gViqrjsTqf8[/media](+ Kaai Yuki) “Keystlogical” by A0010, [media]http://www.youtube.com/watch?v=9nf09yCYObU[/media]Kaai Yuki:
“Disco☆Chocolatheque” by Kagome-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=AYefYbOw41Y&feature=related[/media]“Sentimental Walk” by A0010, [media]http://www.youtube.com/watch?v=XYnCy_s6-Mc[/media] “Paradise Song” by yuniP, [media]http://www.youtube.com/watch?v=GuyuF-O5fC8[/media](όσο ποιο πρόσφατα είναι τα vocaloid, τόσο λιγότερα τραγούδια έχουν, μερικά τραγούδια δεν θα έχουν υποτίτλους από εδώ και πέρα)

Hiyama Kiyoteru:
“Guilty Verse” by Peperon-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=MGw8o8B3_ps&feature=related[/media]“Ballard and Parade” by Redcard-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=SsiBOT3zEFI[/media]“Hole Inside Me” by Zappii, [media]http://www.youtube.com/watch?v=rW36Vu2G2es[/media]Lily:
“-ERROR” by niki, [media]http://www.youtube.com/watch?v=Ul4c4-sotFI&feature=related[/media]“Under of Fragments” by sele-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=i0kdCuJPT5U[/media] “ATHENA” by KOOSAN-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=D4CM3yC-plk&playnext=1&list=PLDDC78775651465A6&index=38[/media]Nekomura Iroha:
“Behind the Door” by Shigotoshite-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=x-C09JITa6E[/media]“Liar's Love” by ayuciki, [media]http://www.youtube.com/watch?v=GCrB96w5r9U&feature=related[/media]“IROHappy!” by Aruka-P, [media]http://www.youtube.com/watch?v=jEQGmLkfQNs[/media]Utatane Piko:
“Meteor Words” by HYBRID SENSE, [media]http://www.youtube.com/watch?v=VjQ4iH1aHdA[/media]“Piko Piko ☆Legend of the Night” by Samfree, [media]http://www.youtube.com/watch?v=-iDOBo8hN8w[/media]“Remember” by Kannakuzu, [media]http://www.youtube.com/watch?v=cn7-z20o7H8[/media]6) Cover από τράγουδια Vocaloid,

Μην ξαφνιαστείτε αν βρείτε πολλά cover, remix ή και μεταφράσεις τραγουδιών vocaloid.
Στο Nico Nico Douga, υπάρχουν πολλοί τραγουδιστές που ξεκινάνε κάνοντας cover σε τραγούδια της επιλογής τους. Ένας απ’ τους ποιο διάσημους, ο Piko, απέχτησε και δικό του vocaloid (Utatane Piko), ενώ άλλοι σαν τους supercell, γνωστοί για το “Love is War” και “Melt” της Hatsune Miku, είναι πλέον επαγγελματίες και έχουν δώσει τραγούδια τους σε κάποια anime endings (Cencoroll, Bakemonogatari).

Covers μπορούν να βρεθούν εύκολα και στο youtube για τα περισσότερα τραγούδια vocaloid που υπάρχουν, μερικά καλά παραδείγματα είναι το “Mrs. Pumpkin's Ridiculous Dream” του Sekihan [media]http://www.youtube.com/watch?v=4qgkXjOzbzE[/media] (original της Miku)
“Melt” των Halyosy kai Gazelle [media]http://www.youtube.com/watch?v=I9hBMUORgDQ&feature=related[/media] (original της Miku)
Rosetta της akiakane [media]http://www.youtube.com/watch?v=mvpNlp4RPCg[/media] (original by Gumi).

Αξιοσημείωτα είναι όμως και τα mix πολλών cover σε ένα τραγούδι, τα λεγόμενα «chorus» (για παραδείγμα, “Just Be Friends” της Luka [media]http://www.youtube.com/watch?v=67gQ1v2iRZA[/media]“Cendrillion” των Miku & KAITO [media]http://www.youtube.com/watch?v=5P5nHl8TVbY&feature=related[/media]

Υπάρχουν βέβαια και αρκετές μεταφράσεις-cover τραγουδιών στα αγγλικά ή σε άλλες γλώσσες, καθώς και στα ελληνικά (και ας είναι μόνο ένα μέχρι τώρα), μπορείτε να βρείτε το cover του Rolling Girl της Akiakane εδώ [media]http://www.youtube.com/watch?v=wpVVs_0uEw0[/media] και τους στίχους εδώ http://neuroid.deviantart.com/art/Rolling-Girl-translyrics-197028319

...Αυτά λοιπόν!
Εκτός αν κάτι μου διέφυγε και πρέπει να το προσθέσω, απλά πείτε το.

[Kain]

Στο Ελληνικό μόνο εμένα μου φαίνεται πως η φωνή έρχεται από την Uncanny Valley; Ειδικά σε κάποια σημεία που παραγίνεται ψιλή η φωνή, σκιάχτηκα...

Άραγε και τα Ιαπωνικά τραγούδια αυτού του προγράμματος κάπως έτσι να τα θεωρούν και οι Ιάπωνες, ή επειδή είναι στην αρχική γλώσσα του προγράμματος το αποτέλεσμα μοιάζει πιο φυσικό;

[RavenRockMind]

Στο Ελληνικό μόνο εμένα μου φαίνεται πως η φωνή έρχεται από την Uncanny Valley; Ειδικά σε κάποια σημεία που παραγίνεται ψιλή η φωνή, σκιάχτηκα...

Άραγε και τα Ιαπωνικά τραγούδια αυτού του προγράμματος κάπως έτσι να τα θεωρούν και οι Ιάπωνες, ή επειδή είναι στην αρχική γλώσσα του προγράμματος το αποτέλεσμα μοιάζει πιο φυσικό;

Εμ, δεν ξέρω ακριβώς τι προσπαθείς να πεις, το Ελληνικό είναι μόνο cover τραγουδιού vocaloid (δηλ. τραγουδάει άνθρωπος).
Αλλά ναι, τα vocaloid ακούγονται καλύτερα τραγουδόντας στην γλώσσα τους παρά σε άλλες. Αν και μπορούν να τραγουδήσουν στα ελληνικά με λίγη προσπάθεια.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=2weR9H9k8MI[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=W1Dtx9bbBBY&feature=related[/media]

Μπορεί να μην είναι πολύ καλά παραδείγματα, αλλά σ' αυτό φταίει το γεγονός πως δεν ήξεραν ελληνικά αυτοί που τα φτοιάξαν.
Φαντάσου να ήξεραν δηλαδή.

Edited by RavenRockMind, 18 February 2011 - 11:48.
update

[Kain]

Νόμιζα πως το συγκεκριμένο τραγούδι το τραγούδαγε το πρόγραμμα.
Γιατί όμως το γεγονός οτι τελικά το τραγούδαγε άνθρωπος το κάνει για εμένα ακόμη πιο disturbing; Η φωνή ώρες ώρες είναι τόσο ψιλή που μοιάζει απόκοσμή.
Το ίδιο ισχύει και στον εθνικό ύμνο, αλλά εκεί η κάργα ξένη προφορά κάπως το κάνει λιγότερο σκιαχτικό.

[Raine1712]

Στο Ελληνικό μόνο εμένα μου φαίνεται πως η φωνή έρχεται από την Uncanny Valley; Ειδικά σε κάποια σημεία που παραγίνεται ψιλή η φωνή, σκιάχτηκα...

Άραγε και τα Ιαπωνικά τραγούδια αυτού του προγράμματος κάπως έτσι να τα θεωρούν και οι Ιάπωνες, ή επειδή είναι στην αρχική γλώσσα του προγράμματος το αποτέλεσμα μοιάζει πιο φυσικό;

Oh my, dld akougomai san ta vocaloid??
S'euxaristw poly~ 8a to parw ws compliment

[Kain]

LOL, δεν ήθελα να σε προσβάλλω σε καμία περίπτωση, και συγγνώμη αν το έκανα.
Η φωνή σου, για να μην παρεξηγηθώ, είναι μια χαρά στα υπόλοιπα τραγούδια που άκουσα στο κανάλι σου, πολύ καλή μπορώ να πω για ερασιτέχνη, αλλά πώς καταφέρνεις αυτές τις ψιλές νότες; Όσο καλές κι αν ακούγονται στα Ιαπωνικά, δεν ξέρω γιατί, αλλά στα Ελληνικά μου ακούγονται αρκετά απόκοσμες... Όχι άσχημες, αλλά... Απόκοσμες!

[Raine1712]

LOL, δεν ήθελα να σε προσβάλλω σε καμία περίπτωση, και συγγνώμη αν το έκανα.
Η φωνή σου, για να μην παρεξηγηθώ, είναι μια χαρά στα υπόλοιπα τραγούδια που άκουσα στο κανάλι σου, πολύ καλή μπορώ να πω για ερασιτέχνη, αλλά πώς καταφέρνεις αυτές τις ψιλές νότες; Όσο καλές κι αν ακούγονται στα Ιαπωνικά, δεν ξέρω γιατί, αλλά στα Ελληνικά μου ακούγονται αρκετά απόκοσμες...

omfg, τόσο πολύ τρόμαξες?
Εγώ επιμένω, θα το πάρω ώς compliment :himitsu:
Lol, it's my voice range xDD Έχω ψιλή φωνή Δέν είναι τόσο δύσκολο, άν και ομολογώ μπορούσαν να βγούν πολύ πιο καθαρές. . .!
Μου έβγαλε την πίστη λίγο το τραγούδι μέχρι να βγει γτ είχα σκουριάσει, αλλα τα κατάφερα~

[Kain]

Δεν ξέρω, μπορεί εγώ απλώς να είμαι oversensitive σε κάθε πρωτοτυπία της φωνής, και για αυτό να το βρίσκω απόκοσμο. Όχι απαραίτητα τρομακτικό, αλλά σχεδόν αφύσικο... Κάπως σαν να έχεις ένα φυσικό Autotune εγκατεστημένο στις φωνητικές σου χορδές ένα πράγμα... Και η αίσθηση που μου δίνει είναι, όπως προανέφερα, αυτή της Uncanny Valley.

Πολύ καλά κάνεις πάντως και το παίρνεις ως κοπλιμέντο, επειδή όσο κι αν το βρίσκω απόκοσμο, απλά δεν μπορώ να σταματήσω να πατάω replay. Ομολογώ πως είναι πολύ διαφορετικό από οτιδήποτε, και δεν κρύβω πως θα ήθελα να ακούσω κι άλλα στο ίδιο στυλ...

Το βρίσκω απόκοσμό, δηλαδή, αλλά για κάποιο λόγο με μεσμερίζει. Κάτι σαν την Boxxy (για τους φίλους του 4chan), αλλά σε τραγούδι.

[konata.otaku]

Εγω προσωπικα ,αγαπητοι μου,οχι απλα ακουσα τα τραγουδακια,αλλα επειδη δικαιολογημενα απο την αποψη μου ξετρελαθηκα,τα εβαλα αμμεσως στο κινητο μου...αγαπημενη μου ειναι η hatsune miku <3 απο την αλλη,ξαφνιαστικα κι'ολας γιατι εγω ειμαι τυπος του ηρεμου και του ρομαντικου,καθως και της παλιας σχολης,μισοντας ο,τι ειδος μουσικης εχει μεσα autotune κ.τ.λ.ποιος θα πιστευε οτι θα μου αρεσε κατι σαν το vocaloid,που ακομη και φωνη ειναι η-λ-ε-κ-τ-ρ-ο-ν-ι-κ-η ...τεσπα..οσο για το θεμα της ψιλης φωνης που συζητηθηκε παραπανω,εγω δεν πολυκομπλαρομαι.το συνιθισα μετα απο καμποση j-music.

Επιπλεον εχω και το εξης ερωτημα...
Γιατι η δικια τους η φωνη πρεπει να ειναι η πιο ψιλη και να συγκρινεται παντα με τη δικια μας που ειναι πιο μπασα και κλασικα η κανονικη?Πιστευω πως ισως ,λεω ισως,η δικια τους να ειναι κανονικοτατη και η δικια μας να ειναι λιγο πιο μπασα απο το κανονικο.Κανεις δεν μπορει να ξερει...(αναφερομαι γενικα σε j'music ετσι για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις )Εσεις τι γνωμη εχετε?


anyway,vocaloid desu !

[Ntakos]

Χαιρετε παιδια, ειμαι καινουργιο μελος και θα ηθελα να αναφερθω σε αυτο το θεμα λιγο παραπανω

Το θεωρω παρα πολυ αδικο να μην υπαρχουν τα αγγλοφωνα vocaloid στην λιστα. Ενταξει, τιποτα δεν ειναι τελειο.
Για παραδειγμα, παρολο που θεωρούνται τα πιο διασημα vocaloid, για μενα η Miku, οι Rin/Len και η Luka ειναι για κλαμματα. Οι μεν εχουν υπερβολικα ψιλες φωνες, η δε ασχημη προφορα, κατι που την κανει πολυ δυσκολη.
Αμα εκανα ομως μια λιστα με τα παροντα Vocaloid δεν θα τους παρελειπα.

Τα αγγλοφωνα στοχευουν περισσοτερο σε επαγγελματικη μουσικη ΚΑΙ ΟΧΙ σε anime οπαδους. Μπορει η εξαρση του vocaloid στο nico nico douga να εγινε απο την moe παρουσια της miku, ομως αυτο δεν σημαινει οτι ολος ο κοσμος του vocaloid εθεσε ως στοχο να συνδυαστει με τα anime.
Εξαλλου, ο ΚΑΙΤΟ ηταν η πρωτη ιδεα, αλλα πρωτος βγηκε ο LEON με την LOLA. Ο ΚΑΙΤΟ ηρθε καθυστερημενος στο τελος και δεν πηρε και πολλες πωλησεις. Σκεφτηκατε ποτε τι θα γινοταν αν ο ΚΑΙΤΟ εμενε σαν ιδεα και δεν δημιουργουταν; Αν η ιδεα του "τραγουδιστη σε κουτι" εμενε μονο στα λογια; Αυτα που ακουτε εδω μπορει να μην ειχαν φτιαχτει ποτε αν δεν ειχαν βγει τα δυο πρωτα vocaloid. Αρα θεωρω οτι δεν πρεπει να αγνοουνται απο την παραπανω λιστα

[Keito]

Τα Vocaloids είναι παλιά αγάπη για μένα. Ειδικά μερικά fanmade τραγούδια τους τα λατρεύω.

Οι αγαπημένοι μου είναι η Hatsune, Luka, Kaito και Gakupo.

Edited by Keito, 09 July 2012 - 18:44.

[IAMNOONE]

Kaito, Len/Rin, Hatsune Miku, Megurine Luka... Το αστείο είναι πως μέχρι και πριν λίγες μέρες δεν ήξερα καν τί θα πει "vocaloid". Και τώρα μου γίναν κι απαραίτητα... Τα αγαπάω πολύ!

Edited by IAMNOONE, 11 July 2012 - 21:59.